Discussion:
electrostaten
(te oud om op te antwoorden)
Gijs Rietveld
2007-01-28 11:42:03 UTC
Permalink
Gisteren een discussie met een kennis waarbij het ging waarom electrostaten
nooit tot het grote publiek zijn doorgedrongen.
Prijs? Als ze in grote aantallen zouden worden geproduceert daalt die.
Omvang?
Karakteristieke eigenschappen?
Groeten, Gijs
FJ
2007-01-28 14:12:45 UTC
Permalink
Post by Gijs Rietveld
Gisteren een discussie met een kennis waarbij het ging waarom
electrostaten nooit tot het grote publiek zijn doorgedrongen.
Prijs? Als ze in grote aantallen zouden worden geproduceert daalt die.
Omvang?
Karakteristieke eigenschappen?
Groeten, Gijs
Heel kort:
Moeilijke techniek doordat er folies (membraan) op hoogspanning staan,
waarbij het muzieksignaal eraan wordt toegevoegd.
Ondrhoudsgevoelig, door die aanwezige hoogspanning (stof, vuil, haren....)
Groot om nog redelijke laagweergave te krijgen.
Max. muziekvolume beperkt door folie-uitslag.

Maar als het eenmaal werkt klinkt het geweldig, vooral voor jazz, kleine
bezetting-klassiek, en semi-akoestische pop.

YMMV, Folkert
Odnan
2007-01-28 17:25:22 UTC
Permalink
Post by FJ
Post by Gijs Rietveld
Gisteren een discussie met een kennis waarbij het ging waarom
electrostaten nooit tot het grote publiek zijn doorgedrongen.
Prijs? Als ze in grote aantallen zouden worden geproduceert daalt die.
Omvang?
Karakteristieke eigenschappen?
Groeten, Gijs
Moeilijke techniek doordat er folies (membraan) op hoogspanning staan,
waarbij het muzieksignaal eraan wordt toegevoegd.
Ondrhoudsgevoelig, door die aanwezige hoogspanning (stof, vuil, haren....)
Groot om nog redelijke laagweergave te krijgen.
Max. muziekvolume beperkt door folie-uitslag.
Maar als het eenmaal werkt klinkt het geweldig, vooral voor jazz, kleine
bezetting-klassiek, en semi-akoestische pop.
YMMV, Folkert
Lijkt me een goed antwoord. Zo is mij in elk geval vaak verteld. Maar dan
borrelt er toch een vraag in me op:

Ik heb flink vaak naar de Scintilla's van Apogee geluisterd. Is echter geen
elektro- maar magnetostaat, full range. Ter grootte van een kleine deur, met
werkelijk een superlaag. Makkelijke techniek (in verhouding dan) en geen
onderhoudsgevoeligheid. Echter ook nooit in grote getalen verkocht.
Waarschijnlijk vanwege grootte en prijs.

Maar mijn opborrelende vraag is dan: Waarom klinkt niet alleen jazz en
kleine-bezettingklassiek etc, maar ook vol orchestrale werken op een (full
range) magnetostaat zeer fraai, en dan ook nog op de juiste luidheid?
(met subvragen: Is dat dan weer inherent aan magnetostaten? En waarom zou
een elektrostaat dat dan moeilijker kunnen?)
Ik heb overigens nog nooit een echte *full range* elektrostaat gehoord, dus
ik kan me maar moeilijk een goed beeld vormen.

Weet iemand waar dat verschil door komt?

Groet, Odnan
Wietze
2007-01-29 09:47:23 UTC
Permalink
Post by FJ
Post by Gijs Rietveld
Gisteren een discussie met een kennis waarbij het ging waarom
electrostaten nooit tot het grote publiek zijn doorgedrongen.
Prijs? Als ze in grote aantallen zouden worden geproduceert daalt die.
Omvang?
Karakteristieke eigenschappen?
Groeten, Gijs
Moeilijke techniek doordat er folies (membraan) op hoogspanning staan,
waarbij het muzieksignaal eraan wordt toegevoegd.
Ondrhoudsgevoelig, door die aanwezige hoogspanning (stof, vuil, haren....)
Groot om nog redelijke laagweergave te krijgen.
Max. muziekvolume beperkt door folie-uitslag.
Kleine aanvulling: de WAF (wife acceptance factor) speelt hier een
belangrijke rol. Veel vrouwen (gelukkig niet allemaal) willen kleine
speakers!
Elektrostaten zitten overigens in dezelfde prijsklasse als alle andere
highend luidsprekers en die worden toch ook niet massaal aan de man
gebracht?
Post by FJ
Maar als het eenmaal werkt klinkt het geweldig, vooral voor jazz, kleine
bezetting-klassiek, en semi-akoestische pop.
Ik heb een paar Magnepan MG1.5 gehad en ik vond ze vreselijk klinken,
vooral erg blikkerig. Ik snap niet wat men hier mooi aan vindt. Maar goed,
da's mijn smaak! ;-)


Grace and peace,
--
Wietze
___________________________________________________________________
"The world, all of history has been moving toward, is upon us!" - Saviour
Machine
Gijs Rietveld
2007-01-29 16:49:50 UTC
Permalink
Post by Wietze
Post by FJ
Post by Gijs Rietveld
Gisteren een discussie met een kennis waarbij het ging waarom
electrostaten nooit tot het grote publiek zijn doorgedrongen.
Prijs? Als ze in grote aantallen zouden worden geproduceert daalt die.
Omvang?
Karakteristieke eigenschappen?
Groeten, Gijs
Moeilijke techniek doordat er folies (membraan) op hoogspanning staan,
waarbij het muzieksignaal eraan wordt toegevoegd.
Ondrhoudsgevoelig, door die aanwezige hoogspanning (stof, vuil, haren....)
Groot om nog redelijke laagweergave te krijgen.
Max. muziekvolume beperkt door folie-uitslag.
Kleine aanvulling: de WAF (wife acceptance factor) speelt hier een
belangrijke rol. Veel vrouwen (gelukkig niet allemaal) willen kleine
speakers!
Elektrostaten zitten overigens in dezelfde prijsklasse als alle andere
highend luidsprekers en die worden toch ook niet massaal aan de man
gebracht?
Post by FJ
Maar als het eenmaal werkt klinkt het geweldig, vooral voor jazz, kleine
bezetting-klassiek, en semi-akoestische pop.
Ik heb een paar Magnepan MG1.5 gehad en ik vond ze vreselijk klinken,
vooral erg blikkerig. Ik snap niet wat men hier mooi aan vindt. Maar goed,
da's mijn smaak! ;-)
Grace and peace,
--
Wietze
Wel grappig. Juist Magnepan werd genoemd als geweldig en redelijk geprijsd.
Nooit naar geluisterd maar ga dat binnenkort toch eeens doen.
Is dat 'blikkerige' misschien een karakteristieke eigenschap van
electrostaten?
Lijkt mij aannemelijk, je maakt geen gebruik van de acoustische
eigenschappen van b.v. een houten box. Een luidspreker in de ruimte klinkt
ook nergens naar.
Groeten, Gijs
Wietze
2007-01-30 18:06:51 UTC
Permalink
Post by Gijs Rietveld
Post by Wietze
Ik heb een paar Magnepan MG1.5 gehad en ik vond ze vreselijk klinken,
vooral erg blikkerig. Ik snap niet wat men hier mooi aan vindt. Maar goed,
da's mijn smaak! ;-)
Wel grappig. Juist Magnepan werd genoemd als geweldig en redelijk geprijsd.
Nooit naar geluisterd maar ga dat binnenkort toch eeens doen.
Is dat 'blikkerige' misschien een karakteristieke eigenschap van
electrostaten?
Lijkt mij aannemelijk, je maakt geen gebruik van de acoustische
eigenschappen van b.v. een houten box. Een luidspreker in de ruimte klinkt
ook nergens naar.
Hebben ze dat getest? ;-)

Misschien is het een eigenschap van electrostaten, daarom hebben de meeste
Martin Logans ook een actieve subwoofer om het geluid toch nog iets warms
mee te geven. :-)

Ik heb overigens meer dan 10 jaar geleden eens een paar Quad electrostaten
gehoord en die vond ik destijds wel heel goed klinken, zij het dat ook
daar een beetje warmte in het laag ontbrak.


Grace and peace,
--
Wietze
___________________________________________________________________
"The world, all of history has been moving toward, is upon us!" - Saviour
Machine
Cees
2007-01-30 20:33:20 UTC
Permalink
Post by Gijs Rietveld
Post by Wietze
Post by FJ
Post by Gijs Rietveld
Gisteren een discussie met een kennis waarbij het ging waarom
electrostaten nooit tot het grote publiek zijn doorgedrongen.
Prijs? Als ze in grote aantallen zouden worden geproduceert daalt die.
Omvang?
Karakteristieke eigenschappen?
Groeten, Gijs
Moeilijke techniek doordat er folies (membraan) op hoogspanning staan,
waarbij het muzieksignaal eraan wordt toegevoegd.
Ondrhoudsgevoelig, door die aanwezige hoogspanning (stof, vuil, haren....)
Groot om nog redelijke laagweergave te krijgen.
Max. muziekvolume beperkt door folie-uitslag.
Kleine aanvulling: de WAF (wife acceptance factor) speelt hier een
belangrijke rol. Veel vrouwen (gelukkig niet allemaal) willen kleine
speakers!
Elektrostaten zitten overigens in dezelfde prijsklasse als alle andere
highend luidsprekers en die worden toch ook niet massaal aan de man
gebracht?
Post by FJ
Maar als het eenmaal werkt klinkt het geweldig, vooral voor jazz, kleine
bezetting-klassiek, en semi-akoestische pop.
Ik heb een paar Magnepan MG1.5 gehad en ik vond ze vreselijk klinken,
vooral erg blikkerig. Ik snap niet wat men hier mooi aan vindt. Maar goed,
da's mijn smaak! ;-)
Grace and peace,
--
Wietze
Wel grappig. Juist Magnepan werd genoemd als geweldig en redelijk geprijsd.
Nooit naar geluisterd maar ga dat binnenkort toch eeens doen.
Is dat 'blikkerige' misschien een karakteristieke eigenschap van
electrostaten?
Nee hoor, mijn oude Quad ESL's klinken absoluut niet blikkerig. En ze
klinken op alle muziek goed, nou ja alle, niet op dance, house, rap etc.
Geen dreunend laag. Veel te schoon. :) En ze kunnen niet snoeihard, en
ook nog laag rendement.
Nadeel, ze hebben een lage WAF, ze mogen niet in de kamer!!! Ik gebruik
ze dus als referentie om mijn eigen bouwsels goed te krijgen.

Cees
Post by Gijs Rietveld
Lijkt mij aannemelijk, je maakt geen gebruik van de acoustische
eigenschappen van b.v. een houten box. Een luidspreker in de ruimte klinkt
ook nergens naar.
Groeten, Gijs
Ht
2007-01-31 09:17:17 UTC
Permalink
Post by Gijs Rietveld
Gisteren een discussie met een kennis waarbij het ging waarom
electrostaten nooit tot het grote publiek zijn doorgedrongen.
Prijs? Als ze in grote aantallen zouden worden geproduceert daalt die.
Omvang?
Karakteristieke eigenschappen?
Groeten, Gijs
Er zijn nogal wat vooroordelen omtrent elektrostaten. Goede Elektrostaten
klinken absoluut niet blikkerig. Zijn zeker tegenwoordig ook niet meer
gevoelig voor stof enz. Industriele folies zijn sterk verbeterd.
Mijn Elektrostaten zijn nu zo'n 30 jaar en spelen nog steeds de sterren van
de hemel. Ik speel heel veel Blues en Rock muziek en dat gaat ook geweldig
en het volume voor de gemiddelde huiskameris meer dan voldoende. Na 20 jaar
spelen zijn de elementen vervangen kosten voor deze renovatie was ca. 400
euro maar daar koop je geen nwe set luidsprekers voor van deze klasse.

Elektrostaten zijn de meest ideale luidsprekers omdat je geen last hebt van
fase problemen die normale luidsprekers/filters met zich mee brengt. Als je
een ETC meeting verricht zie je het meteen.(waterval grafiek) Dit heeft te
maken met het feit dat het vertrekpunt over een zeer groot frequentie bereik
(ca. 100 - 23kHz) vanuit 1 punt komt.
Mijn Elektrostaten zijn klein en hebben een absolute hoog WAF gehalte de
subwoofer kan je verstoppen laag heeft geen invloed op richting en/of
plaatsing. De elektrostaten hingen aan het plafond.
Als ik gelijkwaardige luidsprekers zou moeten zoeken dan liggen in vergelijk
de prijzen zeker een factor 2 hoger dan Elektrostaten.

Een van de betere en betaalbare Elektrostaten zijn de SoloSound
Electrostaten die van Nederlandse bodem zijn. SoloSound produceert deze
Elektrostaten als sinds de 70 jaren. Zijn ook bij High End gebruikers nog
steeds zeer geliefd zie ook Marktplaats.
En het is met alles zo wat in grote getallen gemaakt wordt daalt de prijs.
Dit geld ook voor konus luidsprekers. (OEM prijs van een Bose 5" luidspreker
kost per 100 stuks ca. 5 Euro per stuk)
Sommige fabrikanten geven de voorkeur aan fullrange Elektrostaten dan heb je
inderdaad zeer grote opppervlaktes nodig voor het laag en klinken ietwat
blikkerig zeker bij popmuziek. De combinatie sub woofer met Elektrostaten is
daarom ook een goede keuze.
Het mooie van Elektrostaten is dat je zowel op laag volume als op hoog
volume een vol geluid hebt met alle details. Bij konus luidsprekers heb ik
altijd het idee dat die pas lekker klinken op een beetje volume.
Onlangs heb ik de huidige generatie SoloSound Elektrostaten mogen
beluisteren over mijn 30 jaar oude ben ik nog steeds zeer tevreden maar de
nieuwe generatie oa.door gebruik van nieuwe technieken en matrialen klinken
echt geweldig en zijn betaalbaar zeker als je iets gelijkwaardigs zoekt met
normale luidsprekers.

Naast mijn Solosound Elektrostaten heb ik ook nog Studio Monitoren in
gebruik om diverse redenen. Deze JBL Studio Monitoren hebben een
prijskaartje van ca. 7.000 Euro maar de meeste mensen die hier wel eens op
bezoek komen geven de voorkeur aan de mooie klank van de SoloSound
Elektrostaten.


Ht
Peet
2007-01-31 18:04:43 UTC
Permalink
Post by Ht
Een van de betere en betaalbare Elektrostaten zijn de SoloSound
Electrostaten die van Nederlandse bodem zijn. SoloSound produceert deze
Elektrostaten als sinds de 70 jaren. Zijn ook bij High End gebruikers nog
steeds zeer geliefd zie ook Marktplaats.
Zeg niet snel hardop dat ik dit kan bevestigen, naar de solosounds
klinken inderdaad geweldig open en met volop detail.
De betere opnames zetten direct een fraaie beeld voor je neer, nadeel
vindt ik toch het beperkte luistergebied (verticaal) van dit soort
speakers, maar is meteen weer een voordeel omdat je minder reflecties hebt.
Post by Ht
Mijn Elektrostaten zijn klein en hebben een absolute hoog WAF gehalte >
de subwoofer kan je verstoppen laag heeft geen invloed op richting
Post by Ht
en/of
plaatsing. De elektrostaten hingen aan het plafond.
Subliem handige oplossing ! om te voorkomen dat een van je kinderen of
je huisdier de kast omstoot...., voorover vallen hebben alle staatjes
een pesthekel aan :-(


greetings,
Peet

Loading...